对内经营人才，对外经营信任

今天，睿远成长价值混合基金火爆发行，据报道，截至今日上午，基金合计募集规模超400亿元，销售人士预计，该基金全天募集总额将超过600亿元。

这只基金的A类上限份额为50亿，按照惯例，今日将结束发行、按比例配售。

前兴全基金副总、兴全社会责任基金经理傅鹏博担任基金经理。作为全市场最低调的基金经理，57岁的傅鹏博几乎未接受过公开访谈。“聪明投资者”创始人之一小雅写的小雅闲话基金｜太多人来问要不要买傅老师的新基金......大概介绍了其风格。

早前，在睿远基金筹备期间，“聪明投资者”创始人之一范恩洁（笔名“艾暄之城”）受中国证券投资基金业协会委托，参与基金行业20周年书籍的编著，曾独家深度访谈陈光明，这是他关于管理和投资价值观较完整的一次对外表述。

回想起来，至少这些话，值得投资者鼓掌、行业深思，此刻不妨回望。

1，做自己认为正确的事情。至于结果，有一句话叫因上努力，果上随缘。

2，做投资，客户心理是必须考虑的。就像你是开车的司机，客户是坐在旁边的副驾驶员。你不能自己觉得开快车没问题、客户提心吊胆的，做好投资者沟通，非常非常重要。

3，做公募基金，这是我们的一个小情怀，希望能够为很多人服务，能为未来大家的养老服务。

4，资产管理行业里，作为企业，最核心的就是对内经营人才，对外经营信任。作为企业管理人，最大的挑战就是管理好自己的欲望。

5，如果1000亿资金，每年15%的回报，能做到20年，相当于2万亿。管好这些钱，不是自然而然就是巨大的资产管理公司么？

6，我内心一直非常认可一句话，“守方圆，知进退”。未来的机会，创造价值的人，压力会越来越小，这个社会的发展趋势就是这样。

现年44岁的陈光明是原东证资管董事长，亲自管理的东方红4号，从2009年成立到2017年年底，收益近9倍。

作为国内价值投资的领军人物，陈光明告诉聪明投资者：“我一直是认为，我是一个选股者。我做了这么多年了，即使做了董事长，也一直是一个选股的手艺人。”

以下是“聪明投资者”与“选股手艺人”陈光明的部分对话记录。

一、做自己认为正确的事情

1，聪明投资者：这么多年践行价值投资，你认为，要坚持价值投资，重要的是什么？

陈光明：我觉得，坚持价值投资有两个要求：

第一，要跟长期投资连在一起，不是说一定要投长，但是，价格反映价值的时间是不确定的，在不确定的过程中，一定要求有长期价值投资的机制。

否则，万一一两年价格就是不反应价值。如果公司老总任期可能只有三年，基金经理考核最多一两年，就无法支持这样的模式。

另外，还要有长钱的配合。我们发现，短钱做不了的。纵使公司内部可以决定考核期，但是资金决定不了的话，还是没有用。

我们为什么要长钱，为什么要发三年期产品？是希望尽量能够让持有人享受到中长期收益，每次看到很多人在高点买，在低点割肉，都非常心疼。

为什么？一般买在高点的客户，可能会先亏，然后在净值反弹到九毛到1块1之间的时候，赎回三分之二以上。等赚50%的时候，可能剩1/5的份额都不到。到了赚几倍的时候，一看，发现没有多少人。

就像我们东方红4号，虽然净值翻了九倍了，但从头到尾持有的客户占比也是比较低的。而如果是封闭三年的产品，产品赚钱，投资者是实实在在赚到的。

我们一定要为客户的长远利益考虑。短期我们没办法预测，也没有这样的能力。长期来看，我觉得我们有这个能力，但是最后的转化效率太低了，实在太可惜了。

投资者往往市场热的时候进场，市场相对低点的时候又远离市场。

在市场这么大跌的时候，比如2008年、2011年，总是会跌一点的，不能以短期的跌与否，来衡量你到底做得好还是坏。

每个机构都有自己的考核指标，每个人都有自己的现实压力，我们能理解。在现实压力面前，当时招行选择一起来做长期投资的试点，不容易。

短期的结果确实是很难预料的。我也没想到去年能那么火，价值投资变得这么火。但是我认为，我们这样的做法，大概率能够获得长期的回报，比较可观的长期回报。

当时我们只是认为，要做自己认为正确的事情。至于结果，一直有一句话叫因上努力，果上随缘。

我不是佛教徒，但我认为，佛学中有很多智慧很有道理，你越在乎短期的结果，你越得不到。

 二、投资人作为“司机”

须考虑“副驾驶”的心理

2，聪明投资者：巴菲特说，价值投资者夜夜安枕，你是否夜夜安枕？

陈光明：我自己现在买公司，基本比较安稳了，但是我希望客户也能够安枕。

做投资，客户的心理是必须考虑的。原因很简单，就像你是“开车”的，客户就是坐在旁边的“副驾驶”。

你开车自己觉得没问题，嗙嗙嗙就走了。客户提心吊胆的，在旁边提醒你慢点慢点。一旦停下来，他就跑了，因为他觉得你会出车祸。

事实上，你也平安抵达终点，但这个过程中，他不愿意一直坐你的车。

这是一种舒适性的代表，客户不仅仅是要从上海开到杭州，而是在意过程是不是让人感觉到舒适、安心。

3，聪明投资者：追求舒适性，会不会牺牲收益？

陈光明：舒适和速度的平衡，永远是两难。你开得快，会影响舒适度，但你开得太慢，会损失收益。

在某种意义上来讲，最好就是客户胆子也大一点的，他坐在那里，也不晕车，一觉睡到目的地了。

但是这样的人比较少数，那你要为大多数人考虑的时候，就要走一个折中。如果是自己的钱，你看好一些的公司，就要压得更重一点。但是压的重了，波动率自然就会大一点。

如果分散了，显然，抓一个10倍股也没有用，但是抓10个、20个，不可能都是10倍股，表现可能就平庸一点，两者之间的平衡是需要去考虑的。

所以，挑客户的时候就会考虑，如果客户很有钱，他根本就不太看的，等到他看到的时候，怎么已经这么多了，就好了。

但那些承受力比较小的，一般最好不要开太快，因为他一坐上来可能晕车，要么你给他吃晕车药，说长期价值投资是怎么怎么样。晕车药吃完了，他坐的还比较稳当，哦，是有点颠簸，但没关系。

要是你没有晕车药，就不要让他上车了，因为到最后他吐着，会影响其他人。这是两者要匹配的问题。

我不追求规模，老客户占比比较多，我给老客户的投资回报率很高的，中间稍微有点波动，他们扛得住，他对你有信心了，知道你开车就是这个习惯，有点儿波动，他就没那么敏感。我们会对新客户比较谨慎。

在客户沟通方面，我们争取做得细致和贴心一些。

但我仍然认为，要尽量地少用短期的市场噪音去干扰客户，尽量少引导客户关注权益产品的短期业绩。对投资经理也一样，尽量少关注短期排名。

三、希望做价值创造

而不是财富转移

4，聪明投资者：投资有所为有所不为，哪些事情是你不会做的？

陈光明：我不会去炒概念。因为炒概念不符合我的投资理念。

炒作是以财富转移为主要特征，而不是以价值创造为主要特征。我们希望是价值创造。

我的目标就是专注地做价值投资，而且是投最好的一些企业。这样对社会贡献比较大，收益比较高，同时风险也不高，公司的经营很稳定。

我们的重点也肯定是做多为主，因为我们相信国运。

你想，做多有CPI和GDP增长的基本保障，做空还有借券成本。长期来看，做空赚钱要难多了。

我相信，长期的资本回报应该大于GDP增长，我们希望让更多老百姓能真的分享到资本市场的成长。

四、对内经营人才，对外经营信任

5，聪明投资者：投资总会遇到陷阱，你控制风险的经验是什么？

陈光明：讲句实在话，2011年到2018年的投资成功率还是非常高的。

回过头来看，跟最优秀的企业和最优秀的企业家，最正派、最正直、最有能力的人在一起，实际上就是最大的风险控制。

因为他们不会犯离奇的错误，就是有坑也踩不进去，能踩进坑里的，反过来讲，说不定就是欲望太强了，可能手段上不太正规，有时候就是品德不过关。

当然，有些可能是能力不过关。他没看到社会发展、行业发展的趋势。而且因为自己能力不过关，也招不到一流的人才。

6，聪明投资者：睿远怎么去找一流的人？

陈光明：我希望睿远是一家研究驱动的长期价值投资机构，要找到最优秀的人。

因为这个行业不是劳动力密集型的，不是说多10个人就多干10个人的活，而是替代型的。

劳动密集型行业里，80分的良品率和90分的良品率，能做80分良品率的人，工资少拿点，也能把成本算过了，但投资不是这个概念。

就像考试，一个人考90分，一个人考88分，考88分的只能淘汰，它是PK型的，人多没有用。

它就是要求最优秀的人在一起，有优秀的领导，如果领导的水平、胸怀、品德各方面在山腰上，公司肯定在山腰以下的。

优秀的领导才能吸引优秀的人才。

优秀的人在一起，接下来就是管理相当困难。每个人都有想法，我们这个行业，其实不是管钱的行业，事实上是管人的行业。

我觉得，从公司来说，对内就是经营人才，对外经营信任。如果这两点你把握的好，就很优秀了。

内部的人才经营的好，业绩就会好。

对外经营信任，是什么概念呢，要让你的客户真正赚钱，如果不为客户着想，那你是走不远的，所以，要把这两点经营好。

五、做有意义的事情

7，聪明投资者：所以，睿远会在研究团队上花很大代价？

陈光明：睿远可能会市场化更高一些，希望做一些有意义的事。

年轻人可以理解，因为他还要买房子、结婚、生孩子，要尽快地满足他们的基本生活要求。

但是我们那些合伙人，中层以上干部，如果是冲着收入高跑过来，我绝对是不给这个机会。我们觉得，要做点比较有意义的事情。

为什么叫有意义的事情？

第一个，我们做公募基金，这是一个小情怀，希望能够为很多人服务，能为未来大家的养老服务。

第二个，我们投最优秀的企业。

我之前应该是深度价值投资，从2011年开始，我就更偏向于成长的价值投资。我为什么会转过来做成长？

一方面就是从投资角度来看，另一个从社会价值角度来讲。

比如说，做某些类型的投资，最多可能只是提供流动性，更多的是拣人家皮包的。

其次是纯粹的深度价值投资，除了提供流动性，还让价格更加接近企业的本身价值，这样的社会资源的配置是有效率的，因为好公司的价格长期低于价值，不利于资源优化配置，这是第二层。

我做的是第三层，投最优秀的企业，它们对社会的贡献最大，效率是最高的。他们的资源配置，它对消费者剩余社会价值的创造是最大的。

我们用合理的价格买进去，让它们创造更多的价值，有更多的机会成长，这对社会的推动作用是最大的。作为投资人，我们得到的成就感也是最强的。

我从深度价值投资转为更偏向成长的价值投资，原因是：

一个是，在中国，像格雷厄姆这样的深度价值投资机会是很少的，只有典型的非常熊的熊市尾端的时候才会出现。

第二，回归价值的过程当中，有很多的不确定性，价值的转化率打折比较厉害。

第三个，跟品行正的优秀企业家在一起，心情也会更好一些。跟他们交流，他们的胸怀、眼界、能力，各方面对你都是很大的促进。

六、价值观和文化看起来很虚

实际上很重要

8，聪明投资者：如果对标海外资产管理机构，你希望跟谁对标？

陈光明： 美国资本集团（英文是CapitalGroup）做得比较好。早年还没有看到《长线》那本书，我就是这么想，也是这么做的。

后来忽然看到这本书，发现跟我的想法很接近，而且这么做还做地这么成功，所以我就翻来覆去翻了很多遍，在我们内部兴起了学习capital。

为什么把公司打造成为这样的一个体系？我们不是一时心血来潮，我们一直认为，整个公司都要以围绕着价值投资做安排，做逆向的资产配置。

无论是人才招聘、产品发行还是投资端，都是要围绕着价值投资、长期投资、逆向投资的方式，来打造整个体系。

9，聪明投资者：听说你们对基金经理的考核，不看一年，而是看三年的？

陈光明：一年业绩也是要看的，但是不一样。

如果是做了五年以上的基金经理，会有一年期、三年期、五年期的成绩。当年的考核就是：五年期业绩占40％，一年期业绩占30％，三年期业绩占30％。

五年期业绩，考核的是会不会下岗的问题，五年期业绩不太好，一般要下岗。但是奖金是跟一年期、三年期、五年期都有关系的。

有的人只做了三年基金经理，那就一年期和三年期的业绩考核各占一半。

如果是第一年做基金经理，我们会淡化一年的业绩，不会因为当年业绩不好，而让基金经理下岗。但给了他机会，他就不要那么关注短期奖金了，如果是这么短期的人，也不是我们想要的人。

价值观和文化看起来很虚，但实际上很重要，因为有的人的思维就是很关注奖金，关注今年奖金有发没发到位。

我这里对人的培养这样的：你短期不太好，只要路走得对，过程走的对，我都是以化解你的压力为主。

有些人短期做的很好，但是有点脱离了，我就是以批评为主，虽然你赚到钱了，但是我不认可。

七、若20年复合收益15%

自然是巨型资管公司

10，聪明投资者：今年是公募基金20年，作为一个见证资管行业20年发展的老兵，你感触最深的是什么？

陈光明：这个市场太大了，我们没有想到。

公司希望管住自己的欲望，给投资者带来实实在在的价值。

我一直这么跟同事讲，如果200亿资金，每年15%以上的复合回报，做到20年，相当于4000亿。管好这些钱，自然而然不就是巨大的资产管理公司么？最重要的，就是打造好自己的投资管理能力。

八、守方圆、知进退

11，聪明投资者：睿远基金将来准备管理多大的资产规模？

陈光明：作为资产管理公司来讲，这个行业机会太大了，最重要的是你自己的能力。

我的想法很简单，我不希望高价IPO（高位募集资金的比喻）。比如说，我们现在管理能力是能管500亿资金的话，我们的团队就只管个200亿到300亿，打个五折、六折。

我希望PE（注：原意是股市市盈率，这里指资管公司管理规模和管理能力的比例）一直不是很高的情况下，我们EPS（注：每股收益，这里是比喻基金的赚钱能力）一直增长，就是我们的投资管理能力。

我希望通过多年的努力，能够一直增强我们真正的核心竞争力。

这个行业的发展机会太大，最重要的还是自身能力能不能匹配。

投资的结果不是快速消费品，好还是不好，不是短期、马上能发现的，只能到了未来才能被验证。

相当于投资者预订了个汽车，车行说，我会造一个好车卖给你，讲一个概念，给了客户一个对未来产品的预期。

问题的关键是，你能不能真的造出好车，满足投资者的预期，让大家能够得到很大的消费剩余。

如果你能够给客户提供真正长期的、稳健的、可复制的、还不错的中长期收益，未来行业的需求还是非常巨大的。

未来的机会，对于创造价值的人来说，机会会越来越大，压力会越来越小，这就是社会的发展趋势。

我选择上市公司也是这样。以前如果说企业靠的是手腕，但产品力不够，比如说特别注重营销，资源上非常丰富，我都有点担心。

关键是要把产品做好。现在有了互联网，传播速度和范围都增大以后，产品的口碑效应特别明显。

有一句话，我内心一直非常认可的，六个字“守方圆，知进退”。“方圆”刚刚讲过了，就是规矩，这是法律法规允许的，我们要做的，会比法规允许的边界还要小。

知进退就是，能做的，好好做，坚持不懈地做；不能做的，不要勉强。尤其要克制自己的欲望。

作为公司来讲，最核心的就是对内经营人才，对外经营信任。作为企业领导人来讲，最大的挑战就是管理好自己的欲望。

机会不大的时候，千万要克制住自己的冲动欲望，以及人家对你的追捧。

好的时候要知道，会有艰难的时候，要低调；差的时候要自我珍重，相信艰难总会过去的，我们对自己要有信心，对团队有信心，对中国的未来要有信心。

在经营周期的过程中，要管理好自己的欲望，克制自己的欲望。如果能管理好自己的欲望，作为企业领导者来讲，应该就成功了一大半。

另外一半就是，不能辜负客户的信任。另外还有一半的一半，真的是要善待自己的员工，这是对资管公司最大的挑战。

如何能够吸引最优秀的人，这是第一步。比第一步更难的是，如何让如此众多的优秀的人，在共同的价值观和文化的引导下，为共同的目标去努力，而且是高效地努力，这个难度是非常大的。

我觉得，行的正，走得远。有时候，真的不需要特别高的回报，只要能坚持做下来20年，我想也不会太差，因为没人能跟你比，就像巴菲特干了五十多年，你一下子就没法比了。投资和公司经营都是长期的事，慢即是快。

摘自—聪明投资者